「不反抗，你就輸」——專訪《未夠秤》導演 Matthew Torne

文/易汶健 (香港獨立媒體)

電影《未夠秤》，英文名稱Lessons in Dissent。兩位少年，教導香港人，改變社會，由自己做起。15歲的黃之鋒與學民思潮，一步步動員群眾，運用媒體，號召市民反對國民教育，17歲的馬雲祺放下學業，加入社會民主連線，即使背上官司，也無懼街頭抗爭。導演Matthew Torne刻意不判斷兩種運動手法優劣。反之，他認為兩種方法，以及這兩個人，也是成功的。

「黃之鋒沒有真正成功，政府繼續推動國民教育……但我認為兩人也是成功的。之鋒喚醒一代青年人，馬仔令一些人接受較激進的社會行動。十年前，我第一次來香港，顯然沒有人認同激進行動的。」Matthew說。

在其他訪問，Matthew表述跟香港的淵源：從小就迷上港產片，唸牛津大學時，畢業論文是研究張藝謀電影與國家主義。沙士時期，他從北京到了香港，修讀電影，見證七一遊行。2009年，他唸碩士，論文是以「後殖民時代的香港政治」為題做碩士論文，老師是香港史學家曾銳生。然後，就是《未夠秤》。

港。上癮

「我來香港，不是為賺錢，是因為這地方的文化令我著迷。我愛香港，上癮了。」

甚麼東西令他上癮？「是香港人身份。」

Matthew的核心問題，是何謂香港人身份，何謂香港的中國人。「在1997年前，你可以是香港的中國人。中國人身份是源自族群。在1997年之後，中國人身份既源自族群，也源自國族（nationality）。你一定要順從北京的身份定義，才算是中國人。香港人身份跟北京構建的中國人身份出現衝突。香港人和中國人身份也可以並存。香港人的身份角力，這教我著迷。對我來說，倫敦人、英國人、歐洲人，這三個身份並不衝突。我的身份由我決定，不是由政府，皇室或其他人決定。」

電影宣傳海報。（圖片來源：電影facebook專頁）

抗爭路線非零和，不去嘗試才是輸

2011年暑假，Matthew來香港，希望拍紀錄片。他想紀錄香港有多糟糕。「第一次來香港找題材時，本來想找李柱銘、陳方安生、余若薇做訪問，了解香港政制，表達香港有多糟糕。但我知道，行動勝於空談。那時候，黃之鋒和馬仔在示威場合吸引了我。我知道他們的經歷很有趣。」起初拍攝時，他和之鋒沒有預料2012年出現反國民教育抗爭，更不知道會這麼浩大。

影片拍攝馬仔和之鋒的日常生活。之鋒上學、補習、上教會、在家跟父母和應付記者。記者好奇問，馬仔的父母有何想法。導演說他們不願上鏡。其實，馬仔的家庭已在片段裡面──那就是社民連。他跟黨員在吃飯，聊天，預備示威物資，籌備晚了就在黨總部睡覺。導演尤其感受到黨員關顧馬仔，接濟他，很享受跟他一起的時間，猶如家人。

Matthew留在香港三年拍片，期間為節省製作費，住在深水埗的劏房，放棄在英國牛津買樓，借了錢，又叩門找人捐款，把資金全放在拍攝。現在仍要還款給銀行。他沒有透露總共花了多少，但他感激協助製作提供片段的人，一些幕後製作人員只收取友情價酬勞。他的熱枕感動了身邊人。「馬仔和之鋒的努力同樣感動了很多人。」他說。

導演認為兩位主角的性格和經歷各異，拍攝和前接時，也沒有刻意安排兩人一起交流。他們的相遇點，是曾住同一個屋苑，在同一家小學、中學讀書，以及在示威抗議場合各有各忙。導演說，一來不願強加一些情節，只想紀錄他們的言行，「而且我們不能指令馬仔做些甚麼。他只會做他想做的東西。我喜歡這種真。我可以打電話給之鋒，問他可否在某處見面。馬仔嘛，他會說不如到他那裡去。」

影片表達社會應容許不同路線。Matthew強調，「這不是零和遊戲。不去嘗試才是輸。」

導演Matthew Torne和製片李炳光。攝影：易汶健

希望社運人觀戲

影片沒有旁白，絕大部分內容是兩位主角的經歷，輔以簡短文字交代事件背景。Matthew指電影是為香港人拍的。電影以廣東話命名每個章節，增加親切感。他深諳香港支持民主的人，不少也是溫和取態的。影片吸引了他們，製作團隊希望打破溫和及激進取態的人的隔閡。

有中學校長和老師買了數行座位，帶學生來看電影。他們問了一些問題，印象最深的，是問Matthew和製片李炳光，他們可以做甚麼。這教二人感動，因為他們想到要做點事改變現狀，而非想著移民一走了之。

不過，兩位最希望社運人士來看：「我拍攝他們，尊敬他們，關心社會運動，一定期待他們來看，更歡迎他們來討論，來批評。」Matthew說。

似乎事與願違。李炳光補充，他們是電影的主體，也是香港的一部份。曾邀請他們來優先場，有一些到了，但沒有聽到很多回應。他們估計碰巧那時正值反服貿運動，不少也要預備聲援台灣學生，所以沒有出席。

「香港仍是個殖民地」

聽到青年人願意留港打拼，記者問Matthew，未來的香港是怎樣。他回應，「香港短期內蠻黑暗。」其中一個原因，是港人治港未能真正落實。在他眼中，北京希望香港能夠「和諧」，希望有強人控制大局。香港仍是個殖民地，宗主國由英國轉為中國而已：「殖民地政府不是看重當地人民的利益，而是為了宗主國的利益。香港政府以往為英國謀利益，消了普羅大眾的聲音，吸納有分量有權力的商賈。立法局和行政局的成員就是由他們主理。現在如是，特區政府聽命於北京。」

他認為下屆香港特首選舉是個假普選。唯獨政府真正了解香港人的訴求，香港人才相信政府為人民服務，而不是為富豪服務。「普選不是完美，看看英美便知，但至少讓民眾的說話被聽見。」

他提醒香港人，一人一票選領導人只是民主體制的一部分：「過往，香港沒有一人一票，但有三權分立，自由的媒體，廉潔。將來，香港有一人一票選舉，但其他制度正在消退。香港的將來，短期內不會有希望。」

Matthew拍了這兩位社運伙子，證明不是絕望。他的信息是，別等待他們拯救香港：「每個人都有其獨有才能，每人都可以參與。長遠來說，我並不這麼悲觀。」

未來幾年，香港充滿挑戰。北京加強控制香港，削去港人身份，無甚爭議。香港人如何回應，足以令他著迷。身份議題，正是他下一部電影的構思。

［電影現正上畫，詳情見此。］

採訪，文字：Chloe Lai、易汶健
主題圖片攝影：恆仔