採訪 / 管中祥、陳睿哲 ‧ 整理 / 田舒媛
去年八月一日，蔡英文總統向原住民族道歉，並提出劃設、公告原住民族傳統領域土地等具體承諾。但原住民族委員會今年2月14日公布的《原住民族傳統領域劃設辦法》卻將私有地排除，只有公有地的開發需要原住民同意。有原住民運動者認為此舉硬生生剝奪了約100萬公頃的原住民族傳統區域，2月23日在凱道舉行記者會，要求原民會主委夷將．拔路兒道歉下台，隨後並在凱道紮營持續抗議，至今超過十日。
抗議者當中，最受矚目的當屬曾經受邀在總統蔡英文就職典禮上演場的歌手 Panai Kusui (巴奈)。她被視為總統的好友，但在去年總統蔡英文道歉典禮後，即曾於凱道抗議典禮不尊重原住民。當時蔡英文後來親自現身凱道溝通，化解歧見。但在半年後的這次抗議過程中，巴奈在與警方的推擠中倒地、衣服遭拉扯。巴奈與夥伴們就地抗議十日以來，沒有再度感受到來自總統府的誠意。
《燦爛時光會客室》主持人管中祥日前在凱道訪問巴奈。巴奈在鏡頭前談到總統蔡英文向原住民族道歉後這半年，她個人對於民進黨政府的言行觀察，也談到她怎麼看和「小英總統」之間的友誼：
管中祥：除了剛剛馬躍的專訪之外，巴奈也已經在這邊很多天。我在網路直播看到你被拖拉，甚至衣服要被扒掉，非常不捨與難過。你當時的心情是什麼？
巴奈：我沒什麼心情，我就是要在這裡等總統府給我個滿意的回應。因為小英(半年前)說：「你隨時要來你就來啊，不用在這裡等。」可是我們打電話他們都不理我們啊，不是沒有接電話就是接了電話就說現在很忙晚一點再回電話，可是就沒有。
總統道歉半年後 不再是好朋友？
管中祥：可是你已經在這裡九天了，這麼忙，忙到沒有時間、沒有其他人來看你或跟你聊天？畢竟小英也說她是你的好朋友不是嗎？
巴奈：在八月一號對原住民族群道歉的時候，她說我是她的好朋友，我可以接受；可是半年後，她現在說我是她的好朋友，我就沒辦法接受。她就是用騙的嘛。他們不只很聰明，還很會滿口仁義道德──我引用施正鋒老師講的話，就是這樣。
巴奈：我那麼高興又一次政黨輪替，這對台灣社會意義非凡。可是我就覺得自己深深受騙。(吳東牧攝)
因為我不是太聰明，我就是比較慢、需要比較多的時間觀察這件事情。蔡英文說給她時間、「相信我，我是來做事的。」好啊，我相信，而且我那麼高興又一次政黨輪替，我認為這對台灣社會意義非凡。可是我就覺得自己深深受騙。當那布在我們的記者會上講說：「那兩顆請幕僚交給妳 (蔡英文) 的檳榔，我要把它要回來，因為妳不配得到我的祝福！」這對原住民來說是何等的屈辱，給你東西還把它要回來，而且我還告訴妳我不會祝福妳。我覺得這已經是我們最壞最壞、口出惡言就是這樣了。因為我們所有的一切都需要被祖靈祝福──被祖靈祝福的時候會得到獵物，那是祖先給的禮物──所以我們對自己的言行舉止有很多自制，才會得到祝福。我覺得那是一種失望，也覺得很難過，也哭了。
但是我不要再哭了，因為就是有一個強大的、看不到的手在掐著她的喉頭，她可能很想對她的好朋友關心，可是她不能，因為這跟利益有關。誰的利益？當然是看不到的財團的利益。他們永遠都躲在政黨後面。我們一次一次透 過選舉、政黨輪替的循環，然後每次選前說的都做不到，下次要選的時候又承諾──我覺得不用再給任何說法，我要的是具體的作法：你就直接把劃設辦法退回去、讓夷將下台，因為他太可恥了──他這麼粗暴、粗暴、粗暴地對待我們，這樣對嗎？他三十年前站在指揮車上，帶領學生、站在街頭；今天公布這個辦法這麼粗暴，這太沒辦法讓人接受。今天站上凱道，是不得不──除了這個辦法，我沒有別的辦法了。
不後悔總統就職獻唱 但不會被騙第二次
管中祥：身體是弱勢者最後的武器。你用自己的身體去面對這麼龐大的政權，你會害怕或失望嗎？換另一句話來說，畢竟你當時也在總統的就職典禮上唱歌，你會後悔、難過自己做了這樣的事嗎？
巴奈：不會。我真心對她有很大的期望。她是一個女性，對女性來講這意義非凡。對我個人來講是很高興的，對民進黨政府也是充滿期待，只是現在就是徹底失望，被騙、被騙、被騙。今天開記者會，民進黨的立委也不出來跟我們站在一起，他們就是聽黨的旨意。我們堅持站在我們應該站的位置，總不能大家都去當官嘛，總是要有人還可以好好睜大眼睛監督這個政府都在做什麼。
我只是比較笨、我只是比較慢，可是你不可能再騙我第二次了。我雖然很單純，日子過得很快樂，可是我也要學得聰明一點，不要再被騙。年輕時，我寫《流浪記》是在寫我十七歲第一次自己坐火車從台東到台北，從台北車站坐計程車到西門町。我問計程車司機多少錢，他說四百塊。我那時候不敢問為什麼那麼貴、不敢跟他討論，我連問這個問題的能力都沒有，我後來才知道我被騙。我就是這樣一點一點慢慢學，因為我願意學習，所以我今天才可以站在凱道上面無所畏懼。我沒有什麼好害怕，我沒有什麼可以輸的了。
盼八方馳援 只要不被趕就不擔心
管中祥：其實對她（蔡英文）來講或許已經騙到了，甚至你已經幫她增添了滿多光彩。她可以不用再騙你，可是她可以不理你。如果她不理你怎麼辦？
巴奈：長久以來中華民國政府需要原住民包裝時，就邀請我們上台；當他們要犧牲原住民的時候就不熟了。
管中祥：這跟過去只要在慶典上面找原住民去唱歌跳舞是一樣的。
巴奈：是啊，他就是把你打趴在地，然後把你抬走。即便她（蔡英文）口口聲聲說你是她的好朋友，我不會再相信了啦，不用有說法，我們聽多了，所以就直接給我們做法。
管中祥：但是你們在這裡九天了人又那麼少，她一直不理你怎麼辦？
巴奈：只要守住不被清走，我就不擔心。所以我真的很希望路過、方便陪我們夜宿的朋友，請用你的身體來聲援我們。因為我們不想被清走之後再回來，我們就變成不理性的人，我們沒有要不理性，我們是沒有別的辦法了。主流媒體對我們一點也不關愛，這個議題也不討好。所以我現在也在規劃我凱道的第一張專輯，請朋友們幫忙寫歌，我要在這裡錄音。我不知道要出一張、兩張還是三張，我都可以做，我就是在這裡等。等到我死的那一天還不給 (答案) 的話，看看有誰可以繼續等。當然是希望明天就可以回家，對不對？但沒有人可以知道。
管中祥：如果現在要請你向你的老朋友，包括夷將、包括蔡英文說句話，你想要跟他說什麼？
巴奈：做政府應該做的事，把它做出來。也許我們會從接下來的作法裡面再一點一點拾起希望，那就要看你們的作為是什麼。就是這樣，非常簡單。
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巴奈：我就是在這裡等。等到我死的那一天還不給 (答案) 的話，看看有誰可以繼續等。(吳東牧攝)
