採訪／整理：江嘉樺、吳德莘、李沛恩(靜宜大學台灣文學系畢業)
日期：2018年5月26日
地點：彰化市孔廟
問：在大學時期你是在怎樣的機緣下接觸及加入廢人幫？可否談談早期接觸及聽流行音樂的經驗？你與阿達一起在老諾的浮現（live house）擔任過店員，可否聊聊那時候的記憶，或者為我們介紹一下早期台中樂團的型態跟觀察？
寧：我不能說是加入，因為廢人幫加入是有一個機制的，「廢人幫」以朋友組成是有一個行為的，我們其實只是認識這些朋友，但不是真正加入「廢人幫」，加入「廢人幫」的規則有幾項，比如說滾草皮，那真的從一個很高的草皮45度滾下去，要有這個膽量才能進去。但其實「廢人幫」就是那時候有很多玩龐克，喜歡搖滾樂，喜歡玩滑板，喜歡極限運動、刺青這些的台中的年輕朋友組成。我們只是好朋友，我還沒有成為「廢人幫」的資格。
一大二那時候想要玩團，聽了一張角頭唱片發行的《哀國歌曲》，裡面有很多那時候的地下樂團，所謂的「地下」樂團。《哀國歌曲》演唱團體有誰，「有蘇打綠」、「五月天」他們地下時期的作品〈尬車〉（原版），那是在還沒有獨立發行專輯的時候，那時候他們就會在台北的一些live house裡面表演，我就會從中興大學搭公車去台北，「五月天」在live house表演，觀眾大概只有一、二十個，我可以坐在石頭旁邊看他踩校軌機，我們是從那時候聽「五月天」，但是當然後來「五月天」的變化慢慢地整個不一樣了，我們自己對音樂的喜好也在變化當中。
我大學的時候，那時候台中大部分都還是玩copy團，所謂copy團就是模仿，譬如說邦喬飛樂團，或者如果是玩金屬的他可能就會copy「槍與玫瑰」、〈November rain〉之類的這些名曲，然後如果是比較偏民謠一點的，他可能就會拷貝EAGLES〈Hotel California〉之類的歌，所以那時候台中大部分的PUB都是唱copy歌，所謂的口水歌，但是那時候就像是「廢人幫」，或者是像恅諾的這些live house是初期開始有創作樂團的。那時候開始有創作樂團，在台中比較有名的創作團像「草莓救星」，可能你們聽過，但是你們查一下就會查到台中以前創作樂團的歷史，像說有「廢人幫」，然後裡面有「無政府樂團」；阿達也是那個時候開始的，阿達那時候就叫「農村武裝青年」了，只是阿達是從那時候剛開始一直玩到現在，929也是從那時候開始。
問：在你出道前這些接觸台中音樂圈的經驗，對於你之後創作上有什麼幫助或影響？除了羅大佑先生在音樂上創作上的多元、關懷社會議題讓你欽佩之外，還有什麼樂團或歌手是你欣賞、有共鳴的？
寧：其實就是我們那時候台中有很多這些朋友，大家聚在一起，也是玩、也是創作、也是表演，因為那時候學校會互相串連，像東海的聖誕party，就是每年大家也都會去，然後靜宜有一個圓形的劇場，那時候大家會在那邊辦創作樂團的表演，這些朋友聚在一起大家互相幫忙。
黃玠是大學的時候我同寢室的室友，黃玠比較文藝一點、文青一點，他的偶像是陳綺貞、熊天平、黃小禎，這種比較抒情的。但是他又跟這些玩樂團的是好朋友，重金屬與民謠類型的樂團，我們卻可以當朋友，像楊大正「滅火器」，就是那時候「廢人幫」的時候認識的。我們是民謠團嘛，唱〈渺小〉，可是我們去到「廢人幫」的時候，全部都是那種刺青的、龐克頭的、摔吉他的，然都都蹲在地上抽菸，一堆人這樣抽菸，楊大正就是全身都刺青，然後龐克頭，我們那時候不認識，遇到的時候，黃玠就是：「喔，這個場合壓力好大喔！」因為他們表演都是嘶吼，大家撞來撞去，我們一上台就是：「不管～」這樣子，然後就會充滿壓力，可是沒想到就是他們人都很nice，就音樂雖然那樣，大正那時候還跑過來說：「929加油！」因為他看現場氣氛很冷，他就過來「929加油！」這樣子，我們一上台人就走光了啊，他們都是龐克的，在「廢人幫」表演。但是我們人在中興大學的吉他社表演的話，人就超級的多，族群的不同，像黃玠表演就全是女生，我有一次後來看他在「女巫店」表演還有在一些場合，我有幫他仔細算過，兩百個觀眾只有四個男生，一百九十六個女生，超誇張，而且那4個男生還是陪他女朋友來。
問：除了羅大佑先生在音樂上創作上的多元、關懷社會議題讓你欽佩之外，還有什麼樂團或歌手是你欣賞、有共鳴的？
寧：那時候羅大佑算是在滾石唱片，所以我就會從滾石唱片開始聽別的東西，就會很喜歡像林強，因為那個年代對你們太遙遠了，可是你們一定聽過《向前行》，那時候真的是全台灣每個人都會唱，那時候我們真的都很喜歡林強，因為他唱台語歌，然後又是搖滾的，就會覺得很新鮮，台語的搖滾歌。那時候聽伍佰也是：「哇～台語的搖滾歌！」，我是從〈浪人情歌〉開始聽的，失戀的時候也會聽伍佰，那時候還有陳昇。
我聽很多這種台語的創作的歌手，不能說完全搖滾，有一些是比較流行的，林強甚至還有做一些比較電子的，就後來做一些比較酷，像伍佰後來做很多比較電子的東西，像他後來〈你是我的花朵〉，那種你也不能說他只是搖滾，〈太空彈〉那個已經有點神奇了，不知道什麼樂風了。
所以這些創作人就算是音樂的前輩，我們就是在崇拜著這些人之中在進步、學習，只是實力好遙遠喔，輸慘了。沒有達到他們的那種水準，那個年代真的很黃金年代，就是伍佰、陳昇、林強、張震嶽、李宗盛，這都太強的創作者，到現在還有一定地位在，而且年輕的創作者還不見得能夠輕易超越他。像張震嶽還在唱嘻哈、還在創作新的作品，超級厲害，年輕族群還是會喜歡。可是你看他以前唱〈自由〉，或是那個〈媽媽我要錢〉，那個一出來的時候我們全部人嚇壞了！怎麼會有這種歌，很rock然後說媽媽我要錢，然後我們這些小朋友說哇！好酷喔！這樣子，現在還是很喜歡這些，還有誰？很多啦！就這個系列的。
黃玠就會很喜歡陳綺貞，我也蠻喜歡，但我個人比較偏好像張震嶽這種，就是比較rock一點，或者是比較直一點的，撞擊力比較強一點的這樣。
問：可否談談929的創團過程？當時組樂團經常遇到的困難有哪些？929樂團以及你本人音樂風格都是比較偏民謠、搖滾類型的，原因是什麼？如何看待民謠風格在台灣目前的主流音樂市場的發展情況？之後有沒有想嘗試以哪種不同的曲風作創作呢？
寧：其實我們剛開始組團的時候，不會去想到困難是什麼這件事。因為就是喜歡、聽到好聽的音樂，就想我也要來弄一個自己的東西，所以一開始我跟黃玠在同一個寢室，想說去熱音社晃晃，去看他們的團練室可不可以進去彈個電吉他什麼的，就開始了。其實就跟你們一樣，就朋友大家找來找去，我算是國小就開始學吉他，媽媽教的，黃玠是學直笛，黃玠的吉他是我大學的時候教他的，但他現在比我厲害了。但黃玠小時候就有彈鋼琴和吹直笛，他家是比較古典的，他舅舅是音樂系的教授，把古典樂曲與現代流行音樂做結合，陳綺貞就有這個味道，她就會加弦樂什麼的那些東西，所以他（黃玠）就是偏好這個東西，那時候我們同寢室我有聽到他在吹直笛，我想「嗚～好有氣質喔！」如果把他加進去流行音樂裡面，所以我們就開始組929，所以929早期才會有很多他吹直笛的東西。
929名字取的蠻隨便的，可是「滅火器」也是很隨便啊，「滅火器」他們真的是在路邊吃麵，然後說團名要叫什麼，本來還要叫什麼龐克37一個號碼之類的，那個我不確定，有點忘了，反正他們就亂想很多團名，看到路邊有一個滅火器，就說啊，不然我們就叫「滅火器」好了。其實很多樂團的團名都很隨便取的，不會想改團名，因為後來很多人都說數字團很不錯，1976、五月天、929、八十八顆芭樂籽、831、911、四分衛，反正數字團好像不難記，而且一開始發了《渺小》跟《也許像星星》之後，開始有很多歌迷還是會記得我們，再去改團名就會有點麻煩，通常很多團會有個同名專輯，而且同名專輯一輩子可能就一次而已，而且那個時候我還沒當兵，所以那時候我抱著這可能是唯一一張，因為當兵後我們真的也不知道各自的生活會不會繼續做音樂，所以那時候做第一張《渺小》是帶著說給自己的大學留一個回憶，剛好有人願意發行那我們就做做看。搞不好退伍後就去上班也有可能。但是當兵的時候我又在當兵期間寫了《也許像星星》的整張專輯，所以一出來又繼續做了一張。
問：929樂團以及你本人音樂風格都是比較偏民謠、搖滾類型的，原因是什麼？如何看待民謠風格在台灣目前的主流音樂市場的發展情況？之後有沒有想嘗試以哪種不同的曲風作創作呢？
寧：民謠的曲風我很愛，但像剛剛講的搖滾我也很喜歡，那所以所謂的民謠搖滾其實是別人幫我們定義的，我沒有想說要做什麼樂團，就像我們現在也會想要，像黃玠最近就在做嘻哈的東西，然後我們現在也會想做電子的東西，我們沒有設限說人家叫我們要做什麼我們就要做什麼，只是說早期的929一開始是用木吉他，那個原因是因為團員都在當兵沒有鼓手，929一直到《也許像星星》都還沒有正式的鼓手，就只有吉他跟貝斯，我們那時候也沒鼓手，但是現在新的929專輯就比較偏搖滾、迷幻搖滾的東西，我最近焦頭爛額是因為這一張專輯快出來了，6月23在the wall 發片，在台北的the wall，然後會巡迴一直唱唱到9月29號在台北的legacy，有公布在粉絲頁你們可以去看一下。
台灣的創作音樂其實在全世界來講，算是一種才剛萌芽的階段，那時候我們還是copy歌、口水歌，年輕人開始會創作的時間其實是大概十多年而已。可是你看現在很多新的樂團全部都是創作的，如果我講說現在年輕的樂團，那就真的超多超厲害，像草東，你們可能也聽過像大象體操，台中的血肉果汁機，已經是年輕非常厲害而且sold out的樂團，然後台北更多，台北hello niko、老王、告五人都很紅，而且在台北都是爆滿的，那這些都是已經是現在年輕人的創作，所以再往未來推，會更多，而且大家的樂風種類超級多的，像是玩嘻哈的人太多了，而且在台北嘻哈全都是爆滿到不行，像是蛋堡啊、葛仲珊啊，然後還有李英宏、夜貓族，太多了，以前根本聽不到嘻哈，現在年輕人會玩嘻哈，未來甚至會是DJ，像英國的那個DJ，最近過世的avicii，一個人就30萬的觀眾，所以台灣是還算是初期，而且我們那個929早期在那個時期是有點像是人家說的小清新，所以會聽到所謂的民謠的東西，但現在其實已經有點久了，現在還有嘻哈，未來可能電子的東西更強烈。
問：在2007年發行了《甜蜜的負荷–吳晟的詩歌》父親詩作的專輯，有眾多的歌手一起合作，請問是當初的製作發想是什麼？選擇這些歌手共同合作的原因？
寧：因為2007年他生日，大家就拱我上去唱，而且我本來就有寫〈全心全意愛你〉，有把他的詩改成曲，主要是好玩，因為我也喜歡唸他的詩，我們只是父子吵架，我沒有不喜歡他的作品，我還是很喜歡唸他的詩，我們從小都會看很多書嘛！那他的詩我也會看，然後我就譜成曲，結果生日的時候被大家拱上台唱歌，唱完之後，好像大家就覺得很好聽，他們就說那要不要來做一張跟爸爸合作的專輯，我心裡是想說也許可以讓他知道我在幹嘛，因為我們可能事過境遷了，大家都各自努力了嘛！那我就想說不然來合作一下，結果就做了這張。
關於這張專輯中的歌手共同合作，前面有4首是本來就寫好的，例如羅大佑在我7歲的時候就已經把我爸爸的《吾鄉印象》變成他專輯的歌了，他在我7歲的時候來鄉下拜訪我爸，然後給了我3張卡帶，我是從他那3張卡帶才開始聽創作音樂的。所以羅大佑早早就有《吾鄉印象》這首歌，我們只是諮詢他說可不可以再重新收錄。然後胡德夫本來就也有做《熄燈後》、林生祥本來就有做《曬榖場》，都是在我之前就已經有的東西，那加了我這首歌之後就4首了，所以我們就想用這4首為底，然後再加6首來做一張專輯，另外的6首我們就去邀請我們喜歡的歌手，像陳珊妮、黃小楨她們，黃小楨是我們專輯《也許像星星》的製作人，所以早就認識，我們邀請他、還有黃玠啊，那「濁水溪公社」是我很崇拜的創作樂團，所以我去邀請他們。
他們一開始就很樂意合作，第一是因為好朋友，像張懸是「風和日麗」的好朋友，那我們一開始是大家想說好朋友一起合作，當然有預算，就用一筆預算大家來，至於用哪一首詩，我們是給他們詩集，然後自己選擇，都是自己挑的，很幸運的是挑出來後剛好沒有重複。
問：在2010年為公視《我們的島》發行主題曲，而被大眾歸類為土地關懷的歌手，在被這樣定義後，是否在創作上出現限制，或者出現更多為土地發聲的機會？
寧：其實我覺得在創作上是沒有限制的，因為創作是我的自由，我要寫什麼沒人能限制我，所謂的限制是都是別人給的標籤Tag，回頭講媒體這件事情，現在的整個網路的環境就是標籤化，因為大家認識一個人常常就是Tag他，比如說我被Tag社運歌手，哇那大家就對社運歌手有一種我可能比較激進啊、我可能都要唱一些關於土地的，可是其實沒有啊！因為929很多情歌，然後我現在寫很多關於我的家庭、小朋友、情感的，我並不一定要寫所謂的土地，所以這個我沒有辦法控制，標籤是別人給的，但是我會不會寫為土地發聲的歌，如果我有在乎的事情，我還是會寫，因為我也不排斥。
問：一開始父親是不贊成你走向音樂這條路，（很少有機會看到父子一起合作創作音樂、一起上學的經驗），後來是因為改編了爸爸的詩作，他才開始支持你。那爸爸的詩都是比較正面的，當你在改編詩作為歌曲的時候，會遇上什麼困難嗎？那當你們在討論的時候會有摩擦或者有有趣的火花嗎？
寧：這個就是那時候很好笑，在做的過程我就跟他說：「全世界只有吳志寧可以亂改吳晟的詩」。吳晟不會告我，因為我也滿叛逆的，所以我那時也不管他，我愛怎麼改就怎麼改，他也想說算了隨便你弄，但是最後弄出來，卡司蠻大的，有胡德夫、張懸、黃小楨，這些其實都算還蠻有知名度，然後《風和日麗》又做的很好，所以這張一發出來反應就很好，後來我爸他就真的跟我一起去表演，他一表演時發現說「哎呦大家會尖叫！」因為我們的表演都比較嗨，他平常演講都是比較靜態的，所以他一上台，大家都會「嗚～」他就會有種虛榮感，後來他就覺得志寧做這個還有些人會喜歡，而且我們的歌迷比較多是年輕人、大學生，像《也許像星星》的歌迷群，也因為這樣會去聽吳晟的詩歌，就平常可能不知道吳晟的詩，然後我的表演就開始會有一些我爸爸的族群，就是那種阿伯、叔叔，他們就覺得這個很文藝。
問：音樂的傳播方式多元，可能是透過專輯或是面對面的活動，與社會及觀眾互動。但在現今社會許多人都不買實體專輯了，那你的音樂要透過什麼樣的方法被傳播呢？又是怎麼看待這些不同的平台呢？
寧：常常很多人會問我說：「大家都不聽CD了，那你們，你們這些做音樂的人怎麼辦？你們還在做CD嗎？」那現在大家都知道CD唱片的銷量越來越差，可是我要提醒的是，我們在做音樂販售的狀態上，數位音樂的漲是直線上去的，就是現在大家隨手都是KKBOX、Spotify、Apple Music，然後還有download iTunes，所以大家現在的付費方式都是在那裡，當然沒有專輯那麼貴，因為一首歌它就變很便宜，但是你去想數量變大了，因為取得很方便啊，我連走去唱片行都不用，我喜歡這首歌，19塊，購買鍵按下去就有了，所以我們數位的銷量是直線往上，那這只是告訴我們說媒介變了，如果真的想要賺錢，就要往數位這方面多做努力，所以我們現在大家其實也是往數位這部分做努力。
那再來，在講說付費的部分，因為貨幣這個東西，也是跟聆聽音樂一樣，就是說載體會一直變，以前卡帶、黑膠然後又CD，影片又DVD，現在又不用了，還有MP4、AVI一直變來變去，那就是載體，但是你還是會聽音樂，音樂不會在人類的世界消失，你還是會看電影，無論你從哪裡看，所以還是會永遠都有人拍電影，永遠都有人做音樂，就算是AI機器人做，還是會做音樂，就算未來的世界我們都聽AI機器人所做的音樂，它也還是會一直存在，只是說它會一直變；貨幣也是，像現在比特幣，現在虛擬的貨幣有3千多種，你可以用line pay、apple pay，你有各式各樣付費的方式，所以就只是這些東西的串連而已，那我們做音樂的人怎麼在裡面活，還是一句老話：「有人喜歡我們的音樂，我們就可以活」。就這樣而已。
問：我們知道你關注許多社會議題，而創作出「貢寮你好嗎」、「下游的老人」……等歌曲，在這些歌曲中帶來怎麼樣的社會效益及影響力？
寧：我就只是創作好聽的歌。像是水田這首歌，我知道蠻多人喜歡，然後家樂福也拿去用，這些東西都是後面衍伸的效益。我保持開放態度，不會去設定一開始在寫歌的時候，它可以怎麼樣，這樣太不純粹了，甚至我會覺得我要花更多時間在音樂本身好不好聽這件事，因為我最近都會被一些歌衝擊到，像是說我最近聽怕胖樂團，它的歌詞很普通很文青，也沒有甚麼社會議題，可是我就覺得唱得很棒，這樣就很好了 。
問：你在中科搶水事件發生時與陳昇、黃玠一起回到溪洲家鄉舉辦音樂會聲援，事過境遷後，請問你現在是怎樣看待中科搶水？以及地方民眾用音樂會做為抗爭手段，怎樣評估成不成功？
寧：應該說這些社會運動，中間做音樂演出只是個手段，只是為了吸引大家來聽，吸引大家來關注議題的手段，在這些社運裡面做音樂這件事情，它比較不是全音樂，它比較重點還是議題本身。那如果重點是議題本身，那我們就是要討論議題是什麼，像中科搶水就很簡單的一個基本價值，就是台灣的產業要往哪個方向去而已，你要往高科技、重汙染、重工業 還是往農業、往文創、往比較藝文的或是永續經營的，就這兩個方向選，我們大家就先來選。跟黃玠、陳昇一起，我們邀請更多人來聽音樂、一起選你要往哪個方向去，如果你認為中科應該蓋那就蓋，不應該蓋就不要蓋。
因為我們在同一個島嶼、同一個地球，所以我們每個人都有權利講說我要怎麼樣的地球，我們就只是想辦法辦個活動，說我們不要中科這個東西，我們要保留那個濕地，因為白海豚、彈塗魚、水筆仔，大家看到夕陽、看到水田，對台灣我認為這些比高科技的生產重要，因為這是台灣可以變得跟別的台灣不同，當然但如果你只是做手機，引進一些高科技的東西，那邊是shopping mall那邊也是shopping mall，沒有差異、沒有特色。為什麼大家喜歡去台南，台南的小吃就是只有那邊吃的到，所以它的差別在這邊。我們希望彰化，自己的家鄉，往這邊發展。最後成功與否，當然就看最後有沒有搶水成功，或是擋住他的工程，最後透過輿論、透過大家的集結，有成功擋下，這就是好事。各式各樣的社運裡面，失敗的居多，像亞泥…那大家怎麼去追究從前的責任是誰，責任很多。
以中科搶水來說，我認為算成功，因為擋下了這個工程，所以莿仔埤圳現在水源是分給農民種田，這就是成功。我們要投注更多方法，讓它更成功，讓它被看見，才能夠證明它是對的。
問：最近除了去年的新歌「邊界」之外，有沒有社會事件或是新議題會讓您想創作下一首音樂？
寧：其實我目前要發的這張929專輯比較沒有這些社會議題的東西，比較是個人的感受與對生命的體悟，那至於未來會不會寫喔？我目前是有在寫關於媒體環境這件事，但是我現在都很喜歡不要寫的太明確，不要寫的太像在講道理或是在上課的感覺，我想要寫的讓大家感受到說我們其實都在這個茫茫的網路世界裡面，很像在宇宙裡面，那大家其實都是被這些東西控制著，像最近我姐姐吳音寧她就很像是被丟進去這個媒體的漩渦裡，然後媒體要把她捏成什麼樣子，是她沒辦法控制的。
